Интервью с Джорджем Витулкасом

Предисловие переводчика

Уважаемый читатель!

Ровно год назад произошёл скандал. Опубликованное в голландском журнале Homeopathic Links интервью лауреата Альтернативной Нобелевской премии за 1996 г. Джорджа Витулкаса вызвало бурную реакцию ведущих гомеопатов мира. Вам предлагается текст исходного интервью, которое породило сенсацию, и письмо Дж.Витулкаса в редакцию Links, которое он передал мне в апреле 2000 г. и которое является реакцией самого Дж.Витулкаса на эту сенсационную публикацию.

В переводе максимально сохранён свободный разговорный стиль интервью.

А.П.Семёнов

ЧЕЛОВЕК С МИССИЕЙ

Интервью с Джорджем Витулкасом

Корри Хайуэт и Гарри ван дер Цее, редакторы

Это интервью было взято в июне 1999 г. на острове Алонисос (Alonnisos), в кабинете Джорджа в Академии. Не было подготовленных вопросов. Наше главное желание было - поговорить с Джорджем в открытой и непринуждённой атмосфере. Со многим из того, что он сказал, мы согласились. Кое-что мы подвергли сомнению, но это не так важно. Наш подход заключался в том, чтобы поставить вопросы, а не получить ответы.

РЕДАКТОР

О чём бы Вы хотели поговорить? Давайте начнём с этого.

GV

Я могу показать Вам позже документ, демонстрирующий интерес различных медицинских университетов к моей работе, их желание сотрудничать и всё такое. Это отдача. Это отклик мне, потому что эти люди вполне информированы о том, что происходит. Когда они решают, что их студентам было бы интересно получить некоторое представление, они начинают изучать вопрос, встречаются с людьми и т.д. Они задают вопросы о том, что происходит.

Они говорят: "Ну не знаю… Эти люди сумасшедшие. Они делают то, они делают это…" И все эти вопросы они задают мне, прежде чем смогут доверить мне какую-нибудь работу, вводные курсы или лекции для врачей-аллопатов...

И я хотел бы ясно сказать, что не аплодирую этой чепухе. Я не люблю идеи некоторых гомеопатов. Я не люблю идеи сумасшедших людей, которые пользуются маятниками и занимаются антенной гомеопатией. Кое-кто ставил воду на препарат и просил человека выпить эту воду. Обратите внимание: пациент был в серьёзном состоянии!

Я слышу всё это, и мне становится очень плохо. Я чувствую, что эти люди обманывают. Они нечестные люди. Они не говорят правду, потому что невозможно потенцировать любовную песню и дать её кому-нибудь, а он вылечится. Невозможно потенцировать Луну или берлинскую стену и лечить этим кого-нибудь. Это смешно, это совершенно неприемлемо. Эти вещи испортят гомеопатию и вернут её в Тёмные Века. Вещи такого рода справедливо атакует церковь. А они хотят сложить моё учение в одну кучу со всей этой чушью. Вы знаете, когда они слышат, что пациент выглядит, как какое-нибудь животное, цветок или микроб, они сходят с ума, эти люди. И они претендуют на то, чтобы быть классическими гомеопатами, как вы. Это значит, что вы оправдываете такого рода чушь. И всякий раз я должен говорить: "Нет! Я не согласен". И именно потому я сказал, что хочу, чтобы мои мысли записывали, чтобы не возникало никаких сомнений в том, что я не имею ничего общего со всем этим вздором. Я чувствую, что эти люди возвращают гомеопатию в Тёмные Века. Не туда, где я нашёл гомеопатию.

Когда я обнаружил в 1959 г. гомеопатию и начал изучать её, её практиковали большей частью любители и очень немногие врачи. Они лечили смешивая пять, десять или двадцать препаратов в низких потенциях и давая их людям. Такое лечение было ужасно, но лучше, чем то, что происходит сегодня со всякими снами и всей этой чушью. Они испытывают сны!

Я не против испытаний, если испытания проводятся правильно, а полученная информация надёжна. Видите ли, я учитель, и люди мне верят! Если я произвожу испытание и даю людям препарат, а они видят определённые сны, то могу ли я выйти и сказать: "Вы можете эти внести эти сны в materia medica"? Что если кто-то видит такой сон, то ему можно дать этот препарат? - Это полная чушь! Потому что из сотни людей, которые приняли препарат и видели сны, возможно, только один видел сон благодаря этому препарату. Остальные девяносто девять видели его благодаря своему организму, фантазиям и т.д. Вся эта информация - одна часть правильная и девяносто девять неправильных - сваливается в одну кучу и создаёт путаницу. Вы знаете, идея дезинформации впервые возникла у секретных служб. Секретные службы сказали: "Мы не можем запутать, если атакуем прямо. Поэтому мы сделаем так: мы будем дезинформировать. Мы будем давать ложную информацию, чтобы запутать людей". - Худшее, что можно сделать, чтобы запутать вопрос и парализовать ситуацию, - это вбросить дезинформацию.

Эти люди вбрасывают дезинформацию в учение гомеопатии. В результате они запутывают тысячи студентов. Из-за этого гомеопаты скоро будут в одной компании с людьми, которые заявляют, что лечат на расстоянии, лечат тем, что думают об этом, и всё такое.

Если это произойдёт, то никакая серьёзная власть - ни медицинская, ни правительственная - не будет принимать нас всерьёз. Это невозможно. Я борюсь сейчас с церковью в Греции. Они утверждают, что всё это одно и то же, называть это классической гомеопатией или нет. Они говорят: "Это одно и то же. Все они сумасшедшие и только притворяются, что лечат. И все эти люди должны идти к чёрту".

И я согласен, я говорю: "Что ж, они правы". Что же делать, если они слышат те же вещи, что слышу я. Они правы.

Так что я не хочу иметь ничего общего с этими людьми.

Я чувствую также очень глубокую печаль от того, что учил гомеопатии, основам гомеопатии, и люди научились ей и могут делать назначения. Теперь эти люди предлагают новую идею, которая гласит, что если вы выглядите, как какой-нибудь микроб или цветок и т.п., то вы должны получить этот препарат. Если они начнут это говорить, люди поверят им, потому что это говорит учитель, но когда он делает назначение, он делает его на основе реальной информации. Он даёт дезинформацию ученикам, побуждая их верить, что он сделал назначение потому, что пациент выглядел, как медведь, лев или что-нибудь ещё.

РЕДАКТОР

То есть Вы имеете в виду, что когда они сами делают назначения, они не применяют то, что говорят ученикам?

GV

Да, совершенно верно, совершенно верно! Они говорят: "О, они видели этот сон…" - Но это вовсе не сон. Это потому, что есть один-два ключевых признака препарата, и тогда они назначают этот препарат. Не из-за сна. Если это правильный препарат.

Это происходит потому, что люди большей частью получают информацию и повторяют, как куклы: "О, но у меня был хороший случай, то-то повлияло на то-то, и я дал на этом основании препарат и добился излечения".

Что такое излечение? Я сомневаюсь, что кто-нибудь понимает, что такое излечение. Если пациент возвращается и говорит: "Я чувствую себя лучше", - это излечение? - Это не излечение. Я вижу такие случаи каждый день. "Мне всё лучше и лучше" - это не излечение! Излечение имеет определённые законы и принципы, которые необходимо соблюдать. Где мы остановим ту путаницу, которая происходит сейчас? Я чувствую, что это - худшая атака, которой может подвергнуться гомеопатия. Худший враг, худшая атака.

РЕДАКТОР

Будто изнутри наружу?

GV

Изнутри наружу. Если вы хотите разрушить гомеопатию, разрушайте её изнутри. Зачем нам атаковать снаружи? И я не уверен, что этому не способствуют фармацевтические компании.

Во-первых, гомеопатические фармацевтические компании любят людей, которые назначают много препаратов. Очевидно. Вместо того чтобы назначить один препарат, почему не назначить десять? В десять раз больше объём продаж. Аллопатические фармацевтические компании не любят гомеопатию вообще.

Так почему бы не найти кого-нибудь - Вас, меня, его и т.д., - и не сказать: мы дадим Вам столько-то, а Вы просто дайте дезинформацию? - Кого-нибудь можно очень легко подбить на это. Они могут организовать семинары. Они могут делать всевозможные вещи за сценой, за кулисами. И дезинформация постоянно поступает в ряды врачей.

Дезинформация добавляется также из-за простого человеческого честолюбия. Если я найду самую сумасшедшую идею и выплесну её перед публикой, сказав "О, какая это великолепная идея!", то я буду кое-что значить. Ученики тогда будут применять эту идею и, конечно, безрезультатно.

Вы знаете, каждый вновь созданный препарат назначается тысячам пациентов. Что, у нас недостаточно препаратов, и нам нужные новые? Люди слышат о новом препарате, и его назначают тысячам больных. Из всех этих тысяч больных есть один, о котором можно сказать: "У него была хорошая реакция". Но они не говорят, что 999 назначений были неправильными, потому что людей ввели в заблуждение, побудив назначить этот препарат вместо правильного. И этот один случай, который был правильным, появляется в журналах. Его посылают в журнал, и журнал его публикует. "О, посмотрите на этот случай.. случай Шоколада или случай Бог знает чего… Водорода".

У меня был этот Водород. Я дал этот препарат, не предупредив их об этом, серьёзной группе итальянских врачей, которые хотели провести исследование. Результаты были совершенно иными, чем описанные Джереми Шерром. Совершенно другими.

Так как же, чёрт побери, все испытатели Джереми чувствовали эти симптомы, когда другая группа не чувствовала ничего?! Как это может быть, я спрашиваю?! Это серьёзный вопрос, который мы должны задать себе, если хотим, чтобы нас принимали всерьёз. Тогда они говорят: "Джордж критикует Шерра". - Конечно, я критикую! Почему вы не критикуете меня, мою работу? Не меня лично, а работу? "Поскольку Вы критикуете нас, теперь мы критикуем Вас". - Это абсолютно неверно, потому что вы должны критиковать мою работу, то, что я говорю, что я сделал, и я соглашусь, если Вы скажете: "Джордж, Вы неправы, потому что я обнаружил, что мой опыт отличается…" - Я соглашусь с дискуссией такого рода на сто процентов. Однако принимать критику только потому, что я критикую Шанкарана, Схолтена или кого бы то ни было, значит прислушиваться к глупому сообществу кукол, пытающихся делать самую серьёзную работу на планете - лечить людей. Вот что серьёзнее всего.

Нет ничего более серьёзного, чем пытаться вылечить больного человека. Глупые куклы не могут делать эту серьёзную работу. Иначе - точка, и никто никогда не будет принимать нас всерьёз. Почему? - Да потому, что вся эта чушь проникает через преподавание, и возникает эта атмосфера ложной эйфории. Если вы занимаетесь настоящей практикой, вы видите проблему, и посылаете пациентов к врачам-аллопатам, лечиться, - конечно, если это что-то серьёзное.

Почему? - Потому что дезинформация, даваемая различными учителями, вводит учеников в заблуждение, заставляя их верить, что то, что мы знаем, - это точно верная информация. Старое недостаточно хорошо. Сейчас нам нужно что-нибудь ещё, что-нибудь новое или какой-нибудь новый препарат.

Кому нужен новый препарат? Я этого не видел. Ни одному больному в моей жизни не нужен был Водород или Шоколад. Скорпион - это, конечно, препарат, яд. Это определённо препарат. Никаких сомнений. Однако испытайте его правильно, чтобы информация, которую Вы даёте нам, была правильной.

Прежде всего, возьмите токсикологию. Возьмите кого-нибудь, кто отравился. Запишите все симптомы. Не заявляйте, что вы внезапно дали пятидесяти людям дозу 12CH или 30CH, и внезапно появилась книга, целая книга симптоматологии. Откуда?! Это невозможно. Ясные симптомы появятся только у людей, чувствительных к данному препарату. Запишите только симптомы чувствительных людей, и это сделает их надёжными. Невозможно, чтобы у пятидесяти людей, которым вы дали какой-нибудь препарат в высокой потенции, такой как 30CH, появились симптомы. У очень немногих - одного, двух или трёх из них - могут появиться несколько симптомов. Вместо того чтобы записывать эти симптомы, вы записываете всю ту чушь, которая происходит, эйфорию и фантазии, которые возникают в группе, и записываете их как испытание препарата. Это значит убивать гомеопатию с самого начала.

РЕДАКТОР

Что мне трудно понять, помимо этих людей и препаратов, так это то, что всякий раз когда возникало развитие, новые идеи, на протяжении всей истории люди говорили, что это чушь, это неверно. Как можно отделить это от реального прогресса или чего-то ценного?

GV

Это очень просто. Вы видите, серьёзная работа или нет. Если работа серьёзная, вы её публикуете. Но если кто-то говорит вам, что дал препарат, попросил всех учеников поспать после этого препарата, и у некоторых из них был какой-то сон, а группа, которая получила плацебо, - т.е. те, кто не принимал препарат, - увидела тот же сон и что этот сон принадлежит данному препарату несмотря на тот факт, что они не принимали его, то это не следует принимать серьёзно.

Если кто-нибудь говорит: "Я испытал Луну. Я провёл испытание Луны", - то это не следует принимать серьёзно. Это бред, потому что у нас есть определённые принципы. Эти принципы гласят, что вещество может излечить то, что оно может вызвать. Как говорит Ганеман, если оно может вызвать симптомы, то оно вызовет симптомы у каждого, кто примет достаточное количество этого вещества. Это значит, что любое вещество вызовет симптомы у каждого, кто примет его в достаточном количестве. Это значит, что проводя испытания по Ганеману, сначала надо давать препарат в субтоксичных дозах. Затем вы начинаете отделять тех, кто чувствителен к данному веществу. Если вы дали кому-нибудь Шоколад, т.е. небольшой кусочек шоколада, и этот человек дал реакцию на шоколад, то это хороший испытатель, и он должен получить высокую потенцию. Однако если взять группу людей и дать им Шоколад 30CH, это создаст дезинформацию. Это недостаточно ясно?! Я не знаю, как это сказать яснее.

Можно отделить серьёзное от несерьёзного и выделить то, что представляет собой новую идею. Новые идеи не приходят ни с того ни с сего от смехотворных людей. Они приходят от серьёзных людей, которые посвящают этому жизнь и знают, что они делают. Тогда приходят идеи.

Я сижу в своей комнате, смотрю перед собой, и вдруг мне приходит в голову идея. Это просто блеф для окружающих. Почему бы не потенцировать стансы, музыкальную пьесу?! Вы насыпаете порошок, играете музыку, а затем берёте этот порошок и назначаете его, производите испытание с этим порошком. Вы верите, что этот порошок может произвести испытание, что он может вызвать у Вас болезнь?!

РЕДАКТОР

Вопрос в том, что я серьёзный человек, я критичный человек, но я не…

GV

Но я спрашиваю вас: Вы верите, что если я буду играть какую-нибудь музыку, даже круглосуточно, а рядом будет лежать порошок, и я дам его Вам или группе людей, то это порошок сможет вызвать симптомы?

РЕДАКТОР

Честно говоря, я бы ответил, что не знаю. Я действительно не знаю. Потому что я не знаю сущность информации, как передаётся информация.

GV

Поскольку вы не знаете, замолчите! Не говорите, не пишите. Если вы говорите "Я не знаю", то замолчите до того, как начнёте говорить! Не выходите и не говорите публично и не пишите публично. Вы не знаете? - Очень хорошо! Вы думаете, что это можно испытать, тогда…

РЕДАКТОР

Я согласен, это означает, что нужны очень хорошие случаи, чтобы показать справедливость любой идеи.

GV

Не только хорошие случаи, если вы говорите об испытаниях. Лучше всего иметь вещество, которое может вызвать симптомы. А вещество может вызвать симптомы только если в этом веществе что-то есть. Это значит нечто материальное, с чего вы начинаете. Из материала вы извлекаете это нечто, являющееся, в конечном счёте, нематериальным. Но если в веществе нет материала, с которого можно начать, ничего не будет.

РЕДАКТОР

Но в репертории у нас есть рубрика "Подвержен воздействию луны: Antimonium crudum или Silica". Препараты, на которые действует Луна. Как насчёт них?

GV

Это совершенно другое. Совершенно другое. Это описание человека, у которого начинаются головные боли в полнолуние. Это не значит, что полная луна вызывает у людей головные боли. Это значит, что у этого человека есть периодичность: каждые два дня, каждые пять дней, каждые пятнадцать дней или каждые двадцать восемь дней. Это просто периодичность. Это не Луна. Если приписать это Луне, то все сойдут с ума. У всех будут головные боли.

РЕДАКТОР

Так путаница с этим? Это не связано с Луной?

GV

Это не связано с Луной. Конечно, это не имеет ничего общего с Луной. Если человек говорит это, значит его периодичность составляет 28 дней. Я никогда не слышал такого, но я допускаю, что у некоторых людей это может быть. Они могут связывать это с полнолунием или чем-нибудь ещё. Но это не имеет ничего общего с Луной. В организме есть биоритм. И Ваш биоритм проявляется каждые три дня или, например, по средам, и у вас начинается головная боль. Почему вы не приписываете эти головные боли средам? Что, если потенцировать среду и давать её людям, у которых бывают головные боли по средам? Это бред. Для меня это полный бред, и эту идею никогда не следует публиковать. Никогда не следует ничего публиковать, если у вас нет достаточных доказательств того, что это так. Доказательство - это не то, что я дал Луну или кто-то сказал, что ему лучше. Забудьте. Проводилось много экспериментов с плацебо. Люди получают плацебо и говорят, что им лучше. Так чем это отличается от случая, когда кто-то приходит и говорит: "Это сделала Луна"? - Это не Луна. Это только ваша психика.

РЕДАКТОР

Что же следует считать доказательством новых разработок или идей? Что бы Вы приняли в качестве доказательства?

GV

Расскажите мне новую идею, я не знаю никаких новых идей. Расскажите мне хотя бы одну новую идею. Вы говорите мне, что такой-то выдвинул такую-то идею, а такой-то выдвинул такую-то идею. Расскажите мне.

РЕДАКТОР

Например, Ян Схолтен сказал: "У нас есть периодическая таблица. У нас есть известные препараты: Aurum, Platina. Они находятся в одном периоде. Поэтому…"

GV

Периодическая? Что вы называете периодической? Периодичность чего? Вы имеете в виду дни или что?

РЕДАКТОР

Нет, периодическая таблица элементов. От водорода до гелия и т.д.

GV

Да, у нас 98 элементов. Хорошо, и что?

РЕДАКТОР

Он сказал: предположим, что у нас есть информация о каком-нибудь элементе - минерале, металле или каком-нибудь другом элементе в том же ряду, но об этом элементе в гомеопатии нет никакой информации. Его гипотеза заключается в том, мы можем предполагать, что элементы, о которых у нас ещё нет информации, но которые расположены в той же группе, дадут аналогичные симптомы.

GV

А если вы помещаете их в одну группу, какова практическая польза от этого? Какова практическая польза? Скажем, я поместил нечто в одну группу с сурьмой, свинцом или аммонием. Что в этом хорошего? Скажите мне, какова практическая польза от этого? Прежде всего, это фантазия. Во-вторых, это ничего не доказывает. Это значит, что вы не испытываете вещество. Если вы правильно испытаете вещество, у меня не будет никакой проблемы. Вы испытываете вещество, какое бы оно ни было, причём испытываете правильно, а затем выступаете с какой-то информацией. Это прекрасно и совершенно приемлемо. Но сказать: "Я воображаю, что, вероятнее всего, идея этой идеи будет очень твёрдый человек, потому что алмаз очень твёрд", и думать так, - это…

РЕДАКТОР

Это не то, что делает Ян. Посмотрим на это по-другому. Предположим, что у нас есть Natrum muriaticum и Natrum sulphuricum, но Natrum carbonicum никогда не испытывался. Несмотря на это, могут быть случаи, похожие на Natrum, и мы говорим, что случай похож на Natrum, но таковым не является.

GV

Если вы испытаете Natrum carbonicum, то у вас будет Natrum carbonicum, вот что я говорю. Но говорить, что, возможно, я дам то-то или то-то потому, что…

РЕДАКТОР

Нет, например я говорю, что случай похож на Natrum. Но он не является ни одним из препаратов типа Natrum, которые я знаю. Он также немного похож на Calcarea или Graphites. Может ли препаратом этого человека, который имеет элементы первого и элементы второго, быть Natrum carbonicum? Гипотеза заключается в том, что состояние такого рода является, возможно, состоянием типа Natrum carbonicum. Передо мной пациент. Я знаю Natrum muriaticum. Это не случай Natrum muriaticum, но он похож на него. Я знаю Calcarea, но это не она. Тогда я изготовляю препарат и смотрю, что будет. Вот что он делает. Он выдвигает гипотезу.

GV

Но это не гипотеза Схолтена. Это нечто такое, о чём я говорил много раз. Что, если пациент выглядит, как Sulphur и как Calcarea, тогда его препаратом может быть Calcarea sulphurica. Эту гипотезу придумал не я, она происходит от Кента. Если вы посмотрите на его препараты, то увидите, что Кент пользовался также Calcarea silicata, Calcarea sulphurica. Это комбинация Calcarea и Silica. Это неверно. Даже Кент. Если вы прочитаете эти препараты, о которых он написал, то увидите, что комбинировать их - бесполезная информация.

РЕДАКТОР

Не то же самое, что испытание?

GV

Не то же самое! Поэтому я рассматриваю эту информацию как дезинформацию.

РЕДАКТОР

Вы говорите, что сначала следует испытать?

GV

Вы должны испытать препарат, и испытать его правильно, и тогда я скажу: "Да, Вы испытали этот препарат, и это хорошее испытание. Большое спасибо". Но делать такое, ходить и распространять все идеи, а гомеопаты начинают давать препарат…

РЕДАКТОР

Как я понимаю, Вы говорите это не против препарата, но Вы говорите, что препараты необходимо испытывать надлежащим образом. Комбинирование - не то же самое.

GV

Совершенно верно. Для меня всё остальное убивает гомеопатию. Это фантазия, предсказание. Например, мне говорили, что некто учил следующим образом: "Я взял больного, показал его на видео. И он выглядел, как животное, он выглядел, как…" - И весь класс говорил: "Он выглядит как то-то и то-то". Кто-то говорил "как змея", другой - "как орёл". И вот учитель говорит: "Да, он выглядит, как орёл". Поэтому ему дали орла. Они взяли перо, потенцировали его и дали пациенту, а затем сказали: "Ему стало лучше". Для меня это бред.

Это доведёт людей до сумасшествия. И если люди будут верить идеям такого рода, это доведёт до сумасшествия гомеопатию. Вы чувствуете идею?.. "Но он выглядит, как…"

Он выглядит, как то-то и то-то? - Когда Кент говорит, что у Lachesis язык выглядит так-то и так-то, он основывает эту информацию на чём-то солидном. Не на впечатлении.

Я делал это в классе. Не предупреждая класс, я взял больного, показал и спросил: "На что он похож? На какое-нибудь животное, микроба, цветок, растение или минерал? На что он похож? На это? На животное?" - Все говорили: "Да". Очень хорошо. Я сообщал им, что этот пациент был вылечен цветком. И не только в этом случае.

У меня был другой случай, показанный кем-то в этой школе. Это был случай из этого центра, он был показан на встрече учителей, и кто-то сказал, что этот случай не был излечен. Это был мальчик-гомосексуалист, который вёл себя, как кошка. Он лазил на деревья, уходил на крышу и оставался там часами. Он вёл себя совсем как кошка, но у него были и другие симптомы. Я предложил Aurum bromatum. Кто-то предложил Hyoscyamus. А какой-то последователь Шанкарана сказал: "Подождите секунду. Этот больной выглядит, как кошка, ведёт себя, как кошка. Моё назначение - Lac felinum (кошачье молоко)".

Тот доктор спросил меня, что делать с тем мальчиком. Дать ему Lac felinum? - У мальчика была также тенденция к самоубийству.

Я сказал: "Хорошо, это прекрасный случай, потому что он ясен, как никакой иной".

Тот доктор не хотел пробовать Lac felinum. Он говорит: "Как же так?! У него же нет никаких симптомов!"

Я сказал: "Нет, это тот случай, когда мы должны его попробовать". - И я чувствовал ответственность за это. Я убедил его попробовать Lac felinum 30CH, а затем 200CH.

Спустя шесть месяцев мальчик совершил самоубийство. Это было глупо, потому что меня ввели в заблуждение, заставив поверить, что это могло быть верно хотя бы на один процент, хотя бы в одном из тысячи случаев.

Почему я предложил это, а не дал Aurum bromatum, который, скорее всего, по меньшей мере предотвратил бы самоубийство мальчика, если не вылечил его? Какого дьявола?!

Это серьёзный вопрос. Очень серьёзный вопрос. С этим нельзя играть.

РЕДАКТОР

Не является ли это также вопросом расстановки акцентов? Я имею в виду, что если человек ведёт себя, как кошка, то вы, конечно, думаете об этом препарате. Но вы должны обосновать это с помощью materia medica. Если вы этого не сделаете, то вы просто играете.

GV

Да, но этот человек, который был здесь, - учитель. Мы пригласили сюда учителей на встречу учителей. Он учитель. Он учит этим вещам! Он настаивал, мы боролись. Присутствовали и другие. Немцы сказали, что это дикая чушь: "Нельзя этого делать". - А доктор из моего центра также не хотел давать Lac felinum. Он сказал: "Где это в репертории?"

Я сказал: "Нет, мы должны получить доказательство в случае, который так ясно представляет собой то, что мы называем "сигнатура". Так ясно… Препарат ничего не сделал. Не только ничего не сделал, но вы побуждаете человека раскрыться, полностью раскрыться. Он приходит к вам и верит, что вы его вылечите. Каков же был эффект спустя шесть месяцев?

Мы ждали с этим препаратом, чтобы посмотреть, произойдёт ли что-нибудь. Повторяли препарат.

Это серьёзные вопросы для серьёзных людей. Но бессмыслица такого рода не для серьёзных людей. Я не хочу иметь с этим ничего общего. Забудьте об этом.

Люди, которые продолжают это делать, никогда не подойдут к этому месту. Никогда не приблизятся к этому месту. Один человек пришёл и сказал: "Вы собираетесь пригласить Шанкарана?" - Я сказал: "Что?! - Если он вернётся к реальным вещам, да. Но если он будет продолжать в этом духе, - нет". - Шанкаран один нанёс больше вреда гомеопатии, чем все враги гомеопатии, вместе взятые. И Схолтен. Особенно эти двое, всей чушью, которую они распространяют. В конце концов, кто-нибудь ещё будет их имитировать и появится на горизонте. Чем больше бессмыслицы вы говорите сумасшедшим людям, тем больше это им нравится. Есть новые учителя, которые появляются всё время. Они будут учить даже ещё более сумасшедшим вещам. Они называют это "новые идеи". "О, это новая идея. Почему Вы не принимаете новые идеи?"

Где эта новая идея? Я её не видел. Правда, где эта новая идея? Докажите мне, что такая идея есть, и я поверю в неё.

РЕДАКТОР

Я замечаю также, что когда Вы преподаёте, людям труднее всего понять, по-настоящему усвоить теорию. Основы гомеопатии. Дела идут неправильно потому, что они не понимают теорию. Это большая проблема.

GV

Большая. И ещё одна вещь - психология. Вы проецируете на своего пациента всё, что хотите. Мы обсуждали здесь больного клаустрофобией, интенсивной клаустрофобией. Обсуждались Stramonium, Lycopodium, Natrum muriaticum и т.д. Кто-то пришёл со встречи учителей и сказал: "По-моему, это случай Arnica". - Мы спросили: "Почему Arnica?"

"p class="text">Он сказал: "По-моему, весьма вероятно, что этот человек перенёс в предыдущей жизни землетрясение. На него упала крыша и ушибла его. Он получил ушиб, а также стал испытывать клаустрофобию" (смеётся)

Даже если Вы дадите этот препарат, и этот человек скажет: "Мне лучше", = забудьте об этом. Это чистая, чистая чушь.

Люди говорят о повторном рождении. У психологов есть эта идея - повторное рождение. Они заставляют людей переживать повторное рождение. Что такое повторное рождение? Никто не знает, что они имеют в виду под повторным рождением. Никто. Потому что единственное, что я знаю о повторном рождении, - это когда кто-нибудь говорит: "Я родился заново", потому что очень сильно верит в Бога и придерживается другой точки зрения. Он забывает свои грехи и то, что делал ранее, и это и есть человек, который родился заново. Так что же психологи имеют в виду под повторным рождением? Если вы их спросите, они сами не знают. Они вносят путаницу в сознание своих пациентов, и их пациенты остаются с ними навсегда, потому что они либо выращивают, либо усиливают и вызывают в них подсознательные страхи. Они прививают людям чувство вины.

"Вы не навестили своего отца, когда он умирал, и поэтому испытываете сейчас тревогу". - Затем он говорит: "Да, я не навестил". - А затем тревога сильно обостряется.

РЕДАКТОР

Что, если всё наоборот, и это не фантазия гомеопата, а пациент, который говорит: "У меня сильное чувство, что я был убит как еврей в предыдущей жизни"? И частично из-за этого тот пациент получает Hydrocyanicum acidum, потому что немцы использовали его в газовых камерах? Пациент получает этот препарат частично на основании информации о своём сильном стойком ощущении, что он был убит как еврей в газовой камере. После препарата у пациента, который болел двадцать лет или вообще долгое время, все симптомы - слабость, рвота, выпадение волос и т.д. - исчезли. Это была не идея гомеопата, это было то стойкое чувство пациента.

GV

vЭто другое. То, что Вы сказали, - совершенное другое дело. Надо учитывать симптомы пациента и одновременно понимать, что у самого пациента может быть множество сумасшедших чувств и мыслей. Если вы будете учитывать всех их или основывать своё назначение на всех их чувствах, то вы, вероятнее всего, ошибётесь. Я видел это в одном случае. Знаете, женщина был уверена, что ей нужен Hyoscyamus. Мы ошибочно дали Hyoscyamus.

Итак, вы должны отделить то, что является вашей проекцией. Проекция гомеопата значит очень мало. Иногда можно сделать определённые выводы потому, что пациент не хочет признать, что испытывает тревогу за себя самого. Однако то, как он говорит, как ведёт себя, как постоянно говорит по телефону, позволяет вам заключить, что он испытывает такую тревогу. Это факты, а не ваши проекции. Вы основываете свои выводы на определённых фактах. Однако делать вывод, что человек испытывает тревогу о своём здоровье потому, что он лижет свои губы или…

Опять же, они говорили мне, и я не знаю, правда ли это, как один пациент сидел в кресле, а доктор его обследовал. После одного из вопросов этот человек встал с кресла - вероятно, чтобы сменить позу. Доктор спросил: "Вы видите это? - Это Staphisagria" (смеётся).

Доктора рассказывали мне это в центре. Они сказали, что в тот момент, когда человек сменил позу, доктор сказал: "Это Staphisagria".

Я считаю, это обусловлено тем, что люди, которые занимаются гомеопатией, не хотят вкладывать время и энергию, необходимые, чтобы проделать работу, которая необходима для настоящего обучения.

РЕДАКТОР

Это то, что мы говорили о недостаточном преподавании философии и теории. Люди интересуются, главным образом, случаями. Мы преподавали в нескольких местах, и недавно спрашивали себя: "Что мы делаем на самом деле? Развлекаем людей преподаванием? Это развлечение? Делают ли они что-нибудь с этим? Практикуют ли они?"

GV

Трудность с теорией и философией в том, чтобы применять их практически. Учить нетрудно. Ученик хочет знать, есть ли практические примеры, и не только из книг. Это также вопрос о том, как учить гомеопатии. Не теоретически, из книг, а из опыта.

vРЕДАКТОР

Что Вы думаете о будущем? Как надо организоватьь преподавание? Как следует обучать гомеопатов?

GV

Я хотел бы видеть преподавание несколько формализованным и под некоторым контролем властей. Я считаю, что то, как осуществляется преподавание сейчас, т.е. свободно, означает, что каждый может учить чему угодно. Это очень опасно для гомеопатии. Я не могу также вообразить, чтобы ортодоксальные медицинские школы включили гомеопатию в свои курсы. Они могут повернуться к гомеопатии, как поворачиваются сейчас, и приглашать нас. Они слушают, просто для того, чтобы получить какие-нибудь идеи и некоторые упоминания об интересных идеях.

Однако настоящее изменение не может произойти через медицинские школы, так что я считаю, что изменения в преподавании произойдут через гомеопатические медицинские школы, которые будут одобрены властями. Будет некоторый контроль и будет установлена некоторая традиция, как в университетах.

У университетов сейчас есть традиция. Я имею в виду, почему люди говорят: "Вы учились в университете?" - Тогда я приду к вам. Но если вы не учились, то я не приду, потому что вы не знаете.

Если этого не произойдёт в отношении гомеопатии, то никакой надежды нет. Это - будущее преподавания и образования в области гомеопатии.

РЕДАКТОР

А если бы обучение осуществлялось в учреждении такого рода, то что было бы идеалом? Какую форму оно должно иметь?

GV

Прежде всего, если бы такая школа существовала, она была бы дневной. В такой школе преподавались бы некоторые медицинские предметы, такие как анатомия, физиология, клиническая медицина, а также, с самого первого года и до самого конца - гомеопатические предметы. Главный акцент делался бы на гомеопатических предметах, поддерживаемых базовыми знаниями, которые необходимы, чтобы не сделать ошибки в диагнозе. Это та форма, которая, я думаю, была бы наилучшей.

РЕДАКТОР

А какого типа практическое обучение? Сейчас дело обстоит так, что люди обучаются гомеопатии по выходным или ещё как-то, а затем в какой-то момент начинают принимать пациентов самостоятельно, и всё.

GV

Я сужу на основании опыта, который получил в центре в Афинах. Фактически, этот центр представляет собой модель, которая может показать, как это выглядит, и дать некоторую информацию. Там я обнаружил, что врачам-аллопатам, которые уже имеют медицинские знания, надо пять лет изучать гомеопатию, прежде чем они почувствуют себя достаточно уверенно, чтобы делать назначения. В целом, врачи-аллопаты более ответственны. Это значит, что они не так легко начинают делать назначения. В большинстве своём, они хотели бы знать, что делают, прежде чем начнут практиковать. С любой точки зрения, необходимо пять лет. Но это потому, что обучение не очень интенсивно. Если бы был колледж, в котором студентов учили бы ежедневно, то для подготовки хорошего гомеопата было бы достаточно четырёхлетнего курса. По окончании он мог бы собирать в некоторых случаях анамнез, знать, когда случай очень серьёзен, и не трогать его, знать, когда случай может перейти во что-нибудь опасное для пациента. Он мог бы распознавать острые состояния. Затем ему нужен опыт. Я бы сказал, что такие люди могли бы впоследствии проходить аспирантуру в больницах. Нам нужны также больницы. Нам нужно видеть, что может сделать гомеопатия в больничных случаях.

РЕДАКТОР

Мы слышали на одной из видеозаписей, что Вы упомянули идею создать клинику здесь, на Алонисосе. Насколько конкретна эта идея?

GV

Эту идею рассмотрели несколько университетов, и они предложили модели. Они предложили много различных архитектурных структур для такого центра. Большей частью, это центры здоровья с гомеопатией и другими альтернативными методами лечения. Насколько это конкретно? - Это настолько конкретно, насколько может быть сейчас. Есть конкуренция между несколькими университетами, и в августе будет принято окончательное решение. С тех пор это будет постепенный процесс. Мы должны найти инвесторов.

РЕДАКТОР

Это мой следующий вопрос. Всё всегда сводится к деньгам.

GV

Очень большим деньгам. Для этого нам понадобятся миллионы.